Mais uma tentativa. Entrei como "Querendo entender", e o diálogo seguiu com a "Menina feliz". É a segunda experiência que faço (veja a primeira aqui). Será que o desfecho dessa nova tentativa foi diferente?
(12:00:33) Querendo entender
reservadamente fala para menina feliz!: Vc viu minha
mensagem? Eu queria compreender certos pontos da doutrina evangélica, que não
compreendo.
(12:01:07) menina feliz! fala para
Querendo
entender: PODE FALAR !
(12:01:32) Querendo entender reservadamente fala para menina feliz!: Vc estuda, poderia me ajudar?
(12:01:45) menina feliz! fala para
Querendo
entender: NAO ESTUDO !
(12:01:57) menina feliz! fala para
Querendo
entender: MAIS TALVES POSSO ESCLARECER A SUA DUVIDA !
(12:02:50) Querendo entender reservadamente fala para menina feliz!: ok. Bem, minha pergunta é a seguinte. As
pessoas que já morreram e estão na glória de Deus. Elas podem nos ajudar com
suas orações?
(12:03:01) menina feliz! fala para
Querendo
entender: NAO....
(12:03:52) menina feliz! fala para
Querendo
entender: QUEM JA MORREU DESCANSA NO SENHOR E NO DIA QUE O SENHOR
VOLTAR ELE RESSUSITARAO !
(12:04:23) Querendo entender reservadamente fala para menina feliz!: Como assim descansam no Senhor? Estão
dormindo?
(12:04:31) menina feliz! fala para
Querendo
entender: ELES DORMEM
(12:04:47) menina feliz! fala para
Querendo
entender: ELES VIRARAM PÓ
(12:07:17) Querendo entender reservadamente fala para menina feliz!: Pq em Apocalipse 6, se afirma: "Quando
abriu o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos homens imolados por causa
da palavra de Deus e por causa do testemunho de que eram depositários. E
clamavam em alta voz, dizendo: Até quando tu, que és o Senhor, o Santo, o
Verdadeiro, ficarás sem fazer justiça e sem vingar o nosso sangue contra os
habitantes da terra?" Eles parecem estar bem conscientes. Não?
(12:08:59) menina feliz!
(reservadamente) fala para Querendo entender: O SENHOR JULGARA OS Q JA
MORRERAM E OS Q ELE ARREBATA NO DIA DA SUA VOLTA SEGUNDO AS SUAS OBRAS
(12:09:57) Querendo entender reservadamente fala para menina feliz!: Sim, mas minha dúvida não é sobre o
julgamento. É sobre o fato de que o Apocalipse fala em almas dos homens que
clamam a Deus pedindo justiça, isso antes do julgamento. Logo, parece que estão
conscientes e não dormindo. E que pedem justiça. Não é isso?
(12:10:30) menina feliz!
(reservadamente) fala para Querendo entender: SO UM MIN
(12:10:40) Querendo entender reservadamente fala para menina feliz!: ok
(12:13:08) menina feliz! fala para
Querendo
entender: Este apelo dos mártires forma o tema central do livro
inteiro. O livro de Apocalipse revela Deus castigando os perseguidores e
vingando os cristãos.
(12:13:31) Querendo entender reservadamente fala para menina feliz!: Exato. Então, os mártires apelam a Deus. Não
estão dormindo. Certo?
(12:13:39) menina feliz! fala para
Querendo
entender: Eventos cataclísmicos. O sexto selo revela o começo do
julgamento de Deus contra os perseguidores dos cristãos. Soa como se fosse o
fim do mundo. Mas não pode ser, ainda há 16 capítulos restantes em Apocalipse.
De fato, esta linguagem foi usada freqüentemente pelos profetas do Velho
Testamento de um modo tocante para simbolizar a queda de uma nação ou uma
cidade (veja, por exemplo, Isaías 13:9-13; 34:4-5; Ezequiel 32:7-8). Estes
símbolos indicaram o começo do trans-bordamento da ira de Deus contra aqueles
que haviam assassinado os cristãos.
(12:15:12) Querendo entender reservadamente fala para menina feliz!: Legal essa explicação do Apocalipse, mas o
texto que você está colando não tem a ver com a questão. É justamente essa a
minha dúvida: se eles apelam a Deus é porque estão acordados....
(12:17:50) Querendo entender reservadamente fala para menina feliz!: Mandei uma mensagem, mas parece que não
chegou. Deixa eu repetir...
(12:18:27) menina feliz!
(reservadamente) fala para Querendo entender: recebi
(12:18:52) menina feliz!
(reservadamente) fala para Querendo entender: estou lendo pra entender e
assim poder falar
(12:19:43) Querendo entender reservadamente fala para menina feliz!: Vc recebeu a mensagem em que citei a carta
de Pedro, que diz que Jesus foi pregar aos mortos?
(12:19:57) menina feliz!
(reservadamente) fala para Querendo entender: não
(12:20:28) Querendo entender reservadamente fala para menina feliz!: Mandei duas vezes e não apareceu rsrsrs.
"É neste mesmo espírito que ele foi pregar aos espíritos que eram detidos
no cárcere, àqueles que outrora, nos dias de Noé, tinham sido rebeldes"
(12:21:25) Querendo entender reservadamente fala para menina feliz!: I Pedro, 3, 19. Se foi pregar aos mortos,
eles não podem estar dormindo. Não vejo fundamento bíblico em dizer que estão
dormindo, se olharmos as diversas passagens da Escritura (I Pedro com
Apocalipse, p. ex.)
(12:23:34) menina feliz!
(reservadamente) fala para Querendo entender: nao consegui entender essa
duvida sua nao !!!
(12:23:43) Querendo entender reservadamente fala para menina feliz!: E tem ainda a parábola sobre Lázaro que
morre e vai para o seio de Abraão e de lá vê o rico, que está no inferno, e há
um diálogo entre o rico e Abraão (Lc 16). Como poderia ser isso se estivessem
dormindo?
(12:23:46) menina feliz!
(reservadamente) fala para Querendo entender: mais vou procurar saber
(12:24:58) Querendo entender reservadamente fala para menina feliz!: Não entendeu minha dúvida, ou não sabe a
resposta? Minha dúvida é: se os mortos não estão conscientes, como clamam a
Deus por justiça (em Apocalipse), como Jesus pregou a eles (1Pedro) e como a
parábola do pobre Lázaro fala em uma comunicação entre eles (Lucas)?
(12:25:47) menina feliz!
(reservadamente) fala para Querendo entender: entao mais vou te manda outra
passagem q jesus fala q eles dormem
(12:25:54) Querendo entender reservadamente fala para menina feliz!: É isso que eu queria saber da posição de
evangélicos, entendeu?
(12:26:31) menina feliz!
(reservadamente) fala para Querendo entender: Como podemos enfrentar a morte?
Não devemos ter medo se Deus está conosco. A Bíblia diz em Salmos 23:4 “Ainda
que eu ande pelo vale da sombra da morte, não temerei mal algum, porque tu
estás comigo; a tua vara e o teu cajado me consolam.” Como é a morte? É como um
sono. A Bíblia diz em 1 Tessalonicenses 4:13 “Não queremos, porém, irmãos, que
sejais ignorantes acerca dos que já dormem, para que não vos entristeçais como
os outros que não têm esperança..” E a Bíblia diz em João 11:11-14 “E, tendo
assim falado, acrescentou: Lázaro, o nosso amigo, dorme, mas vou despertá-lo do
sono. Disseram-lhe, pois, os discípulos: Senhor, se dorme, ficará bom. Mas
Jesus falara da sua morte; eles, porém, entenderam que falava do repouso do
sono. Então Jesus lhes disse claramente: Lázaro morreu.” Segundo Daniel, onde
dormem os mortos? A Bíblia diz em Daniel 12:2 “E muitos dos que dormem no pó da
terra ressuscitarão, uns para a vida eterna, e outros para vergonha e desprezo
eterno.” Sabem os mortos algo? A Bíblia diz em Eclesiast
(12:27:35) Querendo entender reservadamente fala para menina feliz!: Beleza, então temos essas passagens que
falam em dormir, e temos passagens que falam que estão conscientes. Então, qual
a solução?
(12:27:57) menina feliz!
(reservadamente) fala para Querendo entender: Sabem os mortos algo? A Bíblia
diz em Eclesiastes 9:5-6, 10 “Pois os vivos sabem que morrerão, mas os mortos
não sabem coisa nenhuma, nem tampouco têm eles daí em diante recompensa; porque
a sua memória ficou entregue ao esquecimento. Tanto o seu amor como o seu ódio
e a sua inveja já pereceram; nem têm eles daí em diante parte para sempre em
coisa alguma do que se faz debaixo do sol. Tudo quanto te vier à mão para
fazer, faze-o conforme as tuas forças; porque no Seol, para onde tu vais, não
há obra, nem projeto, nem conhecimento, nem sabedoria alguma.” Mas a morte não
é o fim. A Bíblia diz em Isaías 26:19 “Os teus mortos viverão, os seus corpos
ressuscitarão; despertai e exultai, vós que habitais no pó; porque o teu
orvalho é orvalho de luz, e sobre a terra das sombras fá-lo-ás cair.” Que
promete Jesus aos que morrem ? A Bíblia diz em Oséias 13:14 “Eu os remirei do
poder do Seol, e os resgatarei da morte. Onde estão, ó morte, as tuas pragas?
Onde está, ó Seol, a tua destruição? A compaixão está escondida de
(12:28:19) Querendo entender reservadamente fala para menina feliz!: Beleza, então temos essas passagens que
falam em dormir, e temos passagens que falam que estão conscientes. Então, qual
a solução?
(12:30:01) Querendo entender reservadamente fala para menina feliz!: Qual, entao, a solução?
(12:30:36) menina feliz!
(reservadamente) fala para Querendo entender: nao tenho uma explicaçao !
(12:32:37) Querendo entender reservadamente fala para menina feliz!: O que penso é que se está usando uma
linguagem figurada: quem morreu, do nosso ponto de vista (aqui da terra) é como
se estivesse dormindo. Ou seja, quando nessas passagens se fala nas
"pessoas que dormem", está se falando apenas nas "pessoas que
morreram". Releia essas passagens olhando só por esse lado. Cabe
direitinho. Mas não dá pra dizer que Jesus foi pregar aos mortos apenas de
maneira figurada, p. ex.
(12:34:41) Querendo entender reservadamente fala para menina feliz!: Além disso, há um problema ao citar
passagens do antigo testamento. É que nele Deus foi revelando pouco a pouco a
Verdade. Durante muito tempo, nem se acreditava em ressurreição. Daí porque os
Fariseus e os Saduceus não se entendiam sobre esse ponto, e pediram a opinião
de Jesus. E o Senhordisse: "Deus não é um Deus dos mortos, mas dos
vivos" . Na época de Jesus, a doutrina da ressurreição era uma novidade e
não havia ainda certeza entre os rabinos.
(12:35:12) menina feliz! sai da
sala...
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