No bate-papo do UOL com um protestante: intercessão dos santos

Entrei para conversar com um protestante sobre o tema da intercessão dos santos. Veja como foi:


(02:01:07) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: As pessoas que estão no céu. Elas nos ajudam?

(02:01:08) Pr. Carioca, fala para GBC: em uma Parabola Jesus explicou sobre isso

(02:01:32) Pr. Carioca, fala para GBC: não podem

(02:01:39) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: pq?

(02:01:45) Pr. Carioca, fala para GBC: nem nois podemos ajuda-las

(02:02:06) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: bem, elas já estão no céu, não precisam de ajuda. Compreendo isso. Mas pq ela não podem nos ajudar?

(02:02:27) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: Por que Jesus se coloca entre o unico mediador entre Deus e os homens

(02:02:48) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: Posso lhe falar algo

(02:03:05) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: E aqueles que estão em íntima comunhão com Jesus, fazendo parte do mesmo corpo místico, não podem nos ajudar?

(02:04:01) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: O evangelho de Jesus é uma relação unica entre o individuo e Deus

(02:04:19) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: o rico da parabola de Jesus

(02:04:29) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: Pediu para

(02:04:55) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: que o Lazaro que estava no céu ajudasse seus irmão ainda vivos

(02:05:08) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: Sabe, do pouco que sei da Bíblia, essa ideia de que eles não podem nos ajudar me parece tão contrária a tanta coisa que leio lá. Posso estar errado enfim. P. ex. a parábola do rico se refere a alguém que ja morreu e está no inferno. Como o inferno é eterno, realmente não dá para alguém de lá ser ajudado. Mas estou me referindo a pessoas que estão ainda aqui nessa terra.

(02:05:09) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: e Abrão disse que não podia

(02:06:00) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: o Rico não pediu para ser ajudado

(02:07:02) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: o texo fala de uma relação entre um mundo espiritual e o mundo Fisico

(02:07:18) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: Veja...

(02:08:18) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: Os atos relatam que Deus se valia de panos que tinham tocado o corpo de Paulo, esses panos eram levados aos doentes e aos endemoniados. Panos que nunca tinham tocado o corpo do Senhor, mas apenas de Paulo.

(02:09:14) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: ´Sim, mas Paulo ainda estava vivo

(02:09:22) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: Me refiro a atos 19, 11-12. Parece indicar que as pessoas que estão em íntima comunhão com Jesus podem ajudar os outros. E se podem na terra, onde a comunhão é muito imperfeita, como não poderiam no céu, onde estão totalmente em Cristo e podem ter uma noção mais exata dos perigos que nós corremos?

(02:11:00) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: Pois na Terra Jesus liberou uma Palavra a seus discipulos em Marcos que daria poder para seus discipulos para que eles fizessem isso

(02:11:26) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: além de dota-los de dons e ICo 12

(02:11:48) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: E esses dons e poderes são perdidos quando entram no céu?

(02:12:42) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: sim pois a Biblia diz que é o Espirito Santo que opera essas coisas atravéz de nois

(02:13:10) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: e que na Terra somos Templo do Espirito Santo

(02:13:40) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: Jesus na Cruz se fez suficiente

(02:14:03) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: Jo 14 diz que Ele nos fez Morada

(02:14:40) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: logo não precisamos de intercessões dos Morto

(02:14:40) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: Bem, isso também os católicos crêem, mesmo quando falamos em intercessão dos santos. Não são eles que realizam a obra. Mas me parece contraditório... Se ao Pai da Mentira Deus não tirou os dons, mesmo quando ele preferiu o Inferno, por que tiraria daqueles filhos que estão em Cristo, fazem parte do mesmo corpo?

(02:16:51) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: O que acho estranho é que fica parecendo assim: na terra, quando ainda somos pecadores, podemos interceder uns pelos outros. No céu, quando totalmente purificados, nossa condição se torna menor do que quando estávamos na terra. Sei não..

(02:17:41) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: Entenda, qual foi o Propósito da vinda de Jesus???

(02:18:11) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: Bem, ok, entendo seu ponto de vista. Mas tem outra coisa que me dá dúvidas. Qual o papel dos anjos em nossa vida?

(02:18:49) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: a Biblia diz que são seres ministradores a serviço dos Justos

(02:19:10) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: a palavra Anjo significa mensageiro

(02:19:18) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: Salvar-nos do pecado e apresentar ao Pai como um Povo de sacerdotes, do qual Ele é a cabeça.

(02:19:55) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: como assim,, ministradores? O que fazem?

(02:20:53) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: Ministrar e fazer chegar a nois aquilo que Deus manda, proteção, bênçãos

(02:21:26) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: Então, Deus se vale de intermediários?

(02:22:14) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: no céu Deus tem servos

(02:22:47) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: O Rei envia seus mensageiros como lhe Apraz

(02:22:52) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: Sim, servos que ele utiliza como intermediários entre nós e Ele.

(02:24:11) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: Exato, ele continua Rei e não perde sua majestade por estimular suas criaturas a ajudarem-se mutuamente. Aliás, isso o torna mais grandioso e bondoso.

(02:24:30) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: Deus Pode fazer como nos dias de Enoque que Ele mesmo se relacionava ou enviar dizer que Deus precisa de algo é tentar diminuir sua soberania, no tocante de Deus faz o que quisar

(02:25:21) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: Deus criou todas as coisas pelo poder de sua Palavra

(02:28:24) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: os anjos foram criados para isso e nos não

(02:29:55) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: Essa parecer ser uma afirmação gratuita. A Bíblia não diz isso, né... Pelo contrário, diz que nos tornamos filhos de Deus (o que os anjos não são) e que julgaremos os anjos. Estranho que os servos (anjos) possam fazer coisas que os filhos não possam...

(02:30:20) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: o que fazemos o fazemos em Vida, em um relacionamento intimo e pessoal com o Pai, foi para restaurar essa paternidade que Enviou Jesus para se tornar o Unico mediador entre Deus e os Homens

(02:31:25) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: Por isso em I Jo Ele diz que temos UM advogado ou Intercessor diante de Deus

(02:32:25) Pr. Carioca, (reservadamente) fala para GBC: Para que teriamos mais Intercessores Não seria Jeus suficientemente capaz

(02:33:41) GBC reservadamente fala para Pr. Carioca,: Sim, único mediador, que nos une inteiramente a ele, de modo que onde ele esteja nós estejamos também (como ele pediu, e foi atendido, na última Ceia). Se somos membros do seu Corpo, se no céu podemos dizer com muito mais propriedade que Paulo a terra "já não sou eu quem vive, é Cristo quem vive em mim", se a caridade não passará nem na outra vida, se continuaremos nos amando uns aos outros, faz muito mais sentido que os membros do Corpo intercedam junto com a Cabeça.

(02:36:32) Pr. Carioca, sai da sala...

Veja aqui a segunda tentativa que fiz, em 27/03/2012, com a "Menina feliz".






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